Påvens syn på helvetet

Skulle uppskatta om jag få lite biblisk stöd för dessa tankar annars blir det bara ord som man hittar på.

Kjell-Gunnar Bergman

Tack, Cay Lennart, för att du lyfte fram denna gamla text ur BoE:s arkiv =)

----------------------------------------------------------------------------------------

Et in terra pax

kgb... Jag tror nog inte att påven bara hittar på en massa tomma ord ur egen fatabur. Dessutom torde han - med all sannolikhet - vara en av de mest bibelkunniga personer som finns på vår jord.

----------------------------------------------------------------------------------------

Et in terra pax

Det kanske är så men var är bibelorden? Mycket av det han säger handlar om en gammal syn på skärselden vilket jag inte tror på och menar att det inte finns stöd för i bibeln. Men jag är öppen för bibelord. Vi får inte riskera att klippa och klistra bara för att det låter fint och känns bra. Känns lite naivt att vifta med titlar och ge det auktoritet bara för det.

Kattis (det är väll du som skrivigt det)

”I själva verket är det mycket tveksamt om en endaste människa kommer att hamna i helvetet. Alla kommer till himlen - förr eller senare”

Vad menar du med tveksamt? Enligt vem?

Detta är ju direkt emot vad Guds ord säger.

Matt 7:13-14
Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den.

Kjell-Gunnar Bergman

Jag har skrivit om det här ämnet flera gånger tidigare, vill jag minnas. Det här citatet hittade jag nyss bland alla mina gamla bloggposter...

Så här säger Per Block, docent i Nya testamentets exegetik, i sin essä Bibeln, själen och Gud (1994)...

Skillnaderna mellan skilda idékretsar i Bibeln kan betonas olika starkt: man kan harmonisera dem, och man kan bygga upp en fullständigt osammahängande bild[...]Det är därför inte underligt att läran om själen har varierat betydligt mellan olika teologer, samfund och epoker under kristendomens historia. En rad detaljfrågor kan överhuvudtaget inte besvaras entydigt med hjälp av bibeltexter. Är själen materiell eller inte? När börjar den enskilda människans själ sin tillvaro? Hur drar man gränsen mellan varelser som har en själ och sådana som inte har det? Sådana problem kan engagera nutidsdebatten, men de är knappt ens klart ställda i Bibeln[---]Frågan om själens tillstånd efter döden är ett annat exempel. Läran om skärselden är en naturlig utfyllnad av de motsägelsefulla antydningarna i judiska och urkristna skrifter om tillståndet mellan döden och domen. Den kan också uppfattas som positiv och hoppfull i jämförelse med helveteslärans tröstlösa slutgiltighet. För Luther blev den emellertid intensivt förhatlig[...]Det medförde att protestantisk teologi band sig hårt för en bestämd syn på livet efter detta, den som helt och hållet knyter forlevnaden till "köttets uppståndelse" på den yttersta dagen. Slår man upp en teologisk encyklopedi från 1900-talets första hälft, kan man få beskedet att moderna teologer avvisar läran om själens odödlighet som obiblisk och okristen. Enligt deras version av kristendomen dör själen när kroppen dör. Odödligheten kommer först när Gud nyskapar kropp och själ vid den sista domen.

Det finns alltså olika uppfattningar om tillståndet efter döden. Hur det verkligen förhåller sig vet ingen, eftersom ingen någonsin kommit tillbaka och berättat hur det är på andra sidan.

Det finns ett visst bibliskt stöd för tanken om skärselden. Kommer inte ihåg det exakta bibelstället nu, men det är hämtat från ett av Paulus' brev iallfall. Jag ska leta vidare i mina gamla bloggposter. Annars får jag söka i min bokhylla här hemma.

Påven uttalar sig utifrån en nästan 2000 år gammal kristen tradition. Denna tradition är lika viktig som Bibeln. Utan traditionen skulle Skriftens Ord vara helt obegripliga för oss alla. Även Bibeln tillkom efter en lång tids muntlig tradition, som kanske även den var uppemot 2000 år gammal. Så inget uppstår ur tomma intet.... Inte Bibeln och inte heller påvens uttalanden.

”I själva verket är det mycket tveksamt om en endaste människa kommer att hamna i helvetet. Alla kommer till himlen - förr eller senare”

Ja, det är jag som har skrivit dessa rader.

Utifrån vad påven säger i den citerade texten, är det mycket tveksamt om någon endaste människa verkligen kommer att hamna i helvetet. Detta ställe/tillstånd existerar endast hypotetiskt. Inte i verkligheten... Ungefär som att vissa länder har dödsstraff inskriven i sin lagstiftning, som ett potentiellt straff, men som de aldrig någonsin dömer någon till, eftersom ingen kan begå fullt så fasansfulla brott som isåfall skulle krävas.

Lite så tycker jag att påven resonerar också. Ingen endaste människa - levande eller död - förtjänar eviga grymma straff.

Och jag är, som jag sade tidigare, övertygad om att han inte talar helt grundlöst upp i det blå.

----------------------------------------------------------------------------------------

Et in terra pax

Här är det bibelcitat som tydligast ger stöd för trosläran om skärselden...

och det skall visa sig hur var och en har byggt. Den dagen skall avslöja det, ty den kommer med eld, och elden skall pröva vad vars och ens arbete är värt. Den vars byggnad består skall få lön. Den vars verk brinner ner skall bli utan. Själv skall han dock räddas, men som ur eld.

1 Kor. 3:13-15

----------------------------------------------------------------------------------------

Et in terra pax

Rörande vad en själ är kan jag hålla med det är svårt att utifrån skriften som jag förstår finna en vetig förklaring samtidigt så behövs den inte.

Rörande helvetet är Guds ord tydligt och jag måste säga att det är märkligt att det ifrågasätts.

Det finns många som har besökt helvetet och kommit tillbaka och det är inte roligt vad de berättar.

En tradition är inget vi kan villa våra läror på detta är en stor skilje linje mellan protestantisk och katolsk tro. Detta är också orsaken att katolska kyrkan har många obibliska läror. Vi behöver inte denna tradition för att läsa och förstå det skulle ju innebära att bara de som kan traditionen kan läsa Guds ord. Traditionen förändras också och det gör att läran riskeras att förändras och allt faller som ett korthus.

Vad du fått siffror på 2000 år ifrån? I NT kan det handla om år tionden. Den judiska traditionen av att förmedla muntlig tradition är stark. NT ger oss en tillräckligt stark bild av helvetet.

Helvetet är till för andemakterna och Lucifer Jesus försöker rädda alla människor från att hamna där men om de inte tar Jesu han kan han inte hjälpa dem. Detta handlar inte om Guds domar utan det handlar om att människan tar konsekvenserna av sitt val. Gud vill rädda människan tacka nej medvetet eller inte.

Som vanligt diskuteras detta helt utan bibelord vilket ger denna diskussion en skimmer av lögligt då det blir mänskliga ord och inte grundat på Guds ord. Vi kan fantisera vad vi vill och tycka oss fram till stora idéer men vad är en tanke när det inte finns någon grund för den mer än en människas önskan att rättfärdiga sig själv.

Kjell-Gunnar Bergman

kgb... Först säger du att Bibeln är tydlig, när det gäller frågor om helvetets vara eller icke-vara. Sedan säger du att många har besökt helvetet och återvänt därifrån för att tala om hur det är där. Den saken står det väl ingenting om i Bibeln? Att somliga människor emellanåt får tur- och returbiljett till helvetet. Hur kan du då sätta din tilltro till dessa icke-bibliska skildringar, när du annars brukar poängtera att alla uttalanden som inte har ett grundligt bibliskt stöd är helt förkastliga.

Kattis det är intressant hur du läser det jag skriver. Jag upplever att du läser in saker i texten som inte finns där. Jag bygger inga läror på upplevelser jag bygger min tro på guds ord. Men jag tar emot vittnesbörd som bekräftar bibeln. Detta innebär inte att jag inte granskar mig själv min tolkning eller andra. Det gör jag alltid för att inte lura mig själv. Bara för att det inte står i bibeln behöver det inte vara sant men det får inte strida emot Guds ord.

De berättelser jag hört vittnar om Gud ord.

Detta vittnesbör är bland det starkaste jag hört! Inte skrämmande handlar mer om himlen.

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=3682855866783766146&q=ian+mccormack&total=70&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0#

Se denna den är lite seg i början men den är fantastisk! den är cirka 45 min sen kommer samtal med honom där av att den är lite längre.

Med all respekt

Kjell-Gunnar Bergman