HJÄLP MIG ATT KUNNA LEVA EFTER BIBELN

Postad av Regnbågsprästen 2009-11-03 01:36
Man måste kritisera och hålla igång en levande debatt kring det som man vill bevara och stödja.
Att tysta ned sin kritik leder lätt till att man i längden förråder det man vill skydda.
*******************************************************************************************
Jag behöver lite råd från dig som säger "Sätt din tilltro till Bibeln och lev efter den" om en del specifika lagar och hur jag skall följa dem. Jag hoppas att du kan vara till hjälp. Mina viktiga frågor baserade på Bibeln följer härunder. Jag vet att du studerat din Bibel noga och kanske kan förklara saker och ting lite bättre för mig.
1. 3 Moseboken 25:44 säger att jag kan ha slavar, både kvinnliga och manliga, förutsatt att dessa kommer från andra folk och stater.
"Vill du ha en slav eller slavinna, kan du köpa sådana av folken omkring dig."
En kompis till mig säger att jag alltså kan skaffa mig ett par norska slavar, de sägs jobba riktigt flitigt, men jag är intresserad av skånska slavar vilket verkar vara ett big no-no? Varför kan jag inte ha skånska slavar, jag är ju Stockholmare och vi är genetiskt programmerade att se ner på och distansera oss ifrån skåningar?
2. Jag funderar på att skaffa en dotter om några år, bra inkomstkälla du vet, och senare sälja henne som slavinna såsom jag tillåts av 2 Moseboken 21:7.
"Om någon har sålt sin dotter som slavinna, skall hon inte friges på samma sätt som de andra slavarna."
För att inte verka för ivrig att bli av med ungen, hur gammal tycker du att hon ska vara när man säljer bort henne?
3. När jag bränner en tjur som offer på mitt altare till Herren så vet jag att det är på grund av röken som Gud verkar bli extra glad av. Men inälvor och fötter skall först tvättas med vatten. Därefter bränner prästen alltsammans på altaret som ett brännoffer, ett eldoffer, en lukt som gör Herren nöjd.
Problemet här är mina gnälliga grannar, de verkar inte uppskatta doften av Herrens Offer - skall jag utrota dem genast, såsom Bibeln befaller?
4. En av de där förskräckliga grannarna jobbar ALLTID, och jag menar ALLTID på sabatten. 2 Moseboken 35:2 säger ju att jag ska döda honom...
"Sex dagar får arbete utföras, men på den sjunde dagen är det sabbat, en sabbatsvila helgad åt Herren. Var och en som utför något arbete på den dagen skall dödas."
Nu är ju frågan - är det jag som skall mörda Satans avkomma, eller borde jag be polisen att göra det åt mig?
5. En kompis brukar gnälla på 3 Moseboken 11:10
"Men allt i hav och floder som inte har fenor och fjäll - vare sig smådjur eller andra vattendjur - det skall gälla som något avskyvärt för er." Hon säger att detta måste vara en mindre allvarlig synd än homosexualitet - men hur är det, kan man verkligen gradera synder, för jag håller sannerligen inte med!
6. 3 Moseboken 21:17-18 säger att man inte får närma sig Herrens altare om något skymmer ens ögon, om man är blind eller nästan blind. "Säg till Aron: Ingen bland dina ättlingar i kommande släktled som har ett lyte får träda fram och offra sin Guds mat. Ingen som har ett lyte får träda fram, ingen som är blind eller halt eller vanställd i ansiktet eller har någon vanskapt lem."
Nu har ju jag glasögon... Finns det något sätt att vrida sig ur den här kniviga situationen?
7. De flesta manliga vänner som jag har rakar och klipper sitt hår - även då håret vid tinningarna, vilket 3 Moseboken 19:27 klart och tydligt förbjuder "Ni skall inte klippa håret vid tinningarna, inte kapa av skägget"
Hur tar jag smidigast livet av dessa syndare?
8. 3 Moseboken 11:6-8 säger ju att man inte får röra en död gris skinn... Litet problem, det är fotbollstider med EM och allt och jag vill ju spela med polarna... Är det okej att spela om jag använder ansiktskydd, heltäckande kläder och handskar?
"Av deras kött får ni inte äta, och deras döda kroppar får ni inte vidröra. De skall vara orena för er."
9. Min farfar har en bondgård och bryter Herrens bud genom att odla två grödor på samma åker.
"Mina stadgar skall ni hålla. Du skall inte låta två djur av olika slag i din boskap para sig. Du skall inte så två slags säd i din åker. Du skall inte bära kläder som är vävda av två slags garn."
Farmor brukar dessutom bära kläder av två olika sorters tyger. Och så svär de då och då. Inte ofta, men i alla fall... De bor så avlägset och det är få grannar, så jag undrar: Är det verkligen nödvändigt att vi samlar ihop grannarna för att stena dem enligt Herrens Order?
3 Moseboken 24:14-16 "Mannen som förbannat skall föras utanför lägret. Alla som har hört orden skall lägga händerna på hans huvud, och hela menigheten skall stena honom. Och du skall säga till israeliterna: Var och en som förbannar sin Gud drar skuld över sig. Var och en som smädar Herrens namn skall straffas med döden, hela menigheten skall stena honom. Den som smädar Namnet, han må vara invandrare eller infödd, skall dödas."
10. Vi läser i 5 Mos 21: 18 - 21 "Om någon har en vanartig och uppstudsig son, som inte lyssnar till sin faders och moders ord, och som, fastän de tuktar honom, ändå inte hör på dem, så skall hans fader och hans moder ta honom och föra honom ut till de äldste i staden, till stadens port. Och de skall säga till de äldste i staden: `Denne vår son är vanartig och uppstudsig och vill inte lyssna till våra ord utan är en frossare och en drinkare´. Då skall allt folket i staden stena honom till döds: du skall skaffa bort från dig vad ont är. Och hela Israel skall höra det och frukta."
Nu är det så att jag är ganska fäst vid min son och hans fyra barn är det ännu mer ...
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
FÖRLÅT! Jag vill inte raljera men jag måste visa på det absurda i uppmaningen jag fått här att
"Sätt din tilltro till Bibeln och lev efter den".
Naturligtvis inser vi att de 613 regler, lagar och påbud som finns i Moseböckerna inte är rimliga att följa, eller ... ???
Jag menar att det aldrig har varit meningen att vi ska följa dem bokstavligt och INGEN HAR NÅGONSIN GJORT DET!!!
VEM DÖDAR SIN SON P G A OLYDNAD?
Dessa regler är en form av "så här kunde det vara i den bästa av världar".
Som William Booth sa: "Om vi siktar på månen så kommer vi kanske över häcken!"
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
Om du nu menar att vi inte behöver följa alla GT:s regler men att vi ska följa vad som finns föreskrivet i NT så får vi ändå jätteproblem; för i så fall "skall kvinnorna tiga vid sammankomsterna: de har inte lov att tala utan skall underordna sig, så som också lagen säger" (1 Kor 14:34). Om detta bibelord äger giltighet så är det alltså mot Guds vilja att vi tillåter kvinnliga präster och frälsningsofficerare. Kvinnorna ska dessutom bära slöja (eller möjligtvis `pingsttantshatt´) enligt 1 Kor 11: "för om en kvinna uppträder barhuvad kan hon lika gärna ha håret avklippt. Men när det nu är en skam för kvinnan att klippa eller att raka av håret, måste hon ha någon huvudbonad".
Och jag drar mig för att citera följande från 1 Thess 2:15
"Judarna dödade herren Jesus liksom de dödade profeterna, och oss har de förföljt. De trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten ..."
"Sätt din tilltro till Bibeln och lev efter den" ...
Det var ju kanske det som Hitler gjorde ...
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
En del av offren för FA:s teologi och etik kommer till mig!
Jag skulle här och nu kunna namnge tio mycket kända FA-profiler som brottas med hyckleriet kring FA:s syn på homosexualitet. En del av dem är gifta, kanske för att allt ska se "normalt" ut på ytan.
Jag gör det naturligtvis inte eftersom jag har tystnadsplikt / tystnadsrätt.
Detta gäller inte bara FA. Jag har även konfidenter från andra samfund och religioner. I muslimsk kontext löper dessa risk för att bokstavligt erhålla det som Moseböckerna förespråkar: dödsstraff. Sönerna skulle döda sin far om de visste att han är homosexuell.
Tror ni att jag finns här för att vara Frälsningsarméns "sten i skon"?
Ja det kanske är en av mina uppgifter som Kristi lärjunge ...
Tror ni att jag njuter av vara "elak"?
Nej, jag gråter.
Försök inte sänka mig med att jag sprider "Irrläror".
Jag tål den typen av kritik.
Men jag gråter likaväl.
Jag finns här för att med evangelium upprätta och stärka de som kanske annars skulle begå det som inte går att ändra på, avsluta sitt jordiska liv.
Man måste kritisera och hålla igång en levande debatt kring det som man vill bevara och stödja.
Att tysta ned sin kritik leder lätt till att man i längden förråder det man vill skydda
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
William Booth skapade en progressiv rörelse med nödvändiga fasta regler för de f d trashankar som blev stommen i den tidiga Frälsningsarmén i Londons East End i mitten på 1860-talet. Där fanns föreskrifter om klädsel: Flanell eller ylle närmast kroppen rekommenderades. Föreskrifter om näringsriktig mat och nödvändigheten av stora portioner frisk luft ingick i ett nödvändigt och gott folkhälsoarbete. Avståndstagande från alkohol var vid denna tidpunkt, när en majoritet av arbetarklassens män höll på att supa ihjäl sig, en nödvändig självklarhet.
När jag betraktar Frälsningsarmén tycker jag mig se att den organisation som vid dess tillkomst var ca 50 år före sin tid idag är ca 50 år efter sin tid. Backspegeln är ibland större än den främre vindrutan (inte konstigt om man kör i diket). Kvarlevan av de fasta regler som en gång var nödvändiga är idag en tung och onödig barlast.
FA har en i ord och skrift teologisk positionering som står mycket nära den s k trosrörelsen och Livets Ord. Väldigt få av FA:s nutida medlemmar lever konkret i denna teologiska positionering. Det finns ett stort - och ökande - gap mellan FA:s lära och medlemmarnas liv. Faran är att detta gap resulterar i en religiös amatörteater; vi låtsas att vi deltar i spelet så länge vi finns i den av konformitet starkt präglade gruppen. Vi sätter på oss FA-uniformen, ler och säger Halleluja! (En av mina soldatkamrater sa: Om du vill se exempel på mänsklig kloning ska du besöka ett möte på en FA-kongress.) När vi två timmar senare sitter i tunnelbanan så intar vi kanske en radikalt annorlunda teologisk positionering vid samtal med fyra amfetamin-påverkade skinheads i 120-kilosklassen och en alkoholiserad dam med en pudel som kräks. Och det är sannolikt ännu svårare att upprätthålla FA:s teologiska positionering bland våra sekulariserade släktingar, kamrater och grannar.
FA var en typisk omvändelsesekt vid tiden för sin tillkomst. FA vände sig till människor som höll på att supa sig sönder och samman, människor utan hopp om en anständig framtid. Religionssociologin lär oss att en sekt ofta förblir en sekt endast en kort period efter sin tillkomst. Sekten är alltså som regel kortlivad. Entusiasmen sloknar. Ledaren försvinner vilket ofta leder till att också sekten försvinner. Om sekten vill överleva måste den kompromissa med världen. De mest avvikande dragen måste slipas bort. Asketismen tonas ned, ekonomin förbättras för den enskilde medlemmen som kanske dessutom gör en klassresa vilket leder till nya värderingar. Medlemmarna finner sig tillrätta i denna nya situation och den radikala eskatologin tonas ned. Det sker i normalfallet en glidning från teoretisk idealtyp av sekt till denomination och därifrån en glidning till en teoretisk idealtyp av kyrka .
Det "tre-generationers-syndrom som kan ses i vissa finansfamiljer kanske även kan spåras i FA: Den första generationen är Förvärvaren, den andra är Ärvaren och den tredje är Fördärvaren. Barnen till pionjär-generationen socialiseras in i sekten. De försöker förvalta vad föräldrarna har byggt upp. Den tredje generationen begriper inte varför de ska förvalta någonting som de själva kanske endast mår dåligt av. De brottas med ett ständigt dåligt samvete över att vara "svikare" i sin fars och farfars ögon. Den pietistiska användningen / tolkningen av begreppet omvändelse blir mycket diffust för dem. Vad ska de omvända sig från? Pionjärerna formulerade sånger med texter som: "Synd och värld farväl för evigt ..." Den andra, tredje och sjunde generationens unga barn som ännu inte hunnit uppleva "synd och värld" kan inte gärna omvända sig från något som de inte känner till eller har erfarenhet av.
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
Jag påstår att FA (i Sverige) idag befinner sig i en identitetskris. FA är livrädd för att tappa sin identitet (att förbli / åter bli en omvändelsesekt). Därför sätter man upp höga murar mot omvärlden. Man gör försök att forma etiska normer för den ideale frälsningssoldaten. Detta fungerade utomordentligt för 100 år sen! Varför skulle det inte fungera nu? Om man envist håller fast vid denna linje så kanske man i framtiden nödgas konstatera att operationen lyckades - men patienten dog.
Om FA skulle lyckas att nå sitt nostalgiska ideal så riskerar FA att bli en inåtvänd sekt där medlemmarna stänger in sig, drar sig undan "världen". FA riskerar att fastna i ett sekttypiskt `Vi-Dom´ tänkande. Vi är goda - Dom är onda. Himmelen är för oss - helvetet för dom. Vi tillhör en exklusiv skara - en elit. Ibland ger man sig ut på enstaka korståg i syfte att omvända den fördärvade och syndiga omvärlden.
En alternativ utveckling kan vara ett kognitivt köpslående där FA retirerar stegvis vad gäller såväl tro som normer i mötet med modernism och vetenskap. I sista stadiet så ger man upp; vi blev aldrig någon bra kyrka men vi är i alla fall en bra hjälporganisation (och dessutom så går affärsrörelsen FA bra!). Denna utveckling syns tydligt inom FA i USA. Många amerikanare har ingen aning om att FA är en kyrka. FA ses som ett utomordentligt bra komplement till Röda Korset. Och detta behöver inte vara något fel.
Följande dikt uttrycker det bra:
Jorden kan du inte göra om. Stilla din häftiga själ.
Endast en sak kan du göra: en annan människa väl.
Men detta är redan så mycket att själva stjärnorna ler.
En hungrande människa mindre betyder en broder mer.
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
Teologen Harry Månsus säger :
“Stäng inte in den kosmiske Kristus i kyrkor, fromhet och lärosatser, som inte längre nuddar vid den jord som är hans!“
Jag vill travestera och spetsa Månsus citat:
Stäng inte ut den kosmiske Kristus från Frälsningsarmén med fromhet och lärosatser, som inte längre nuddar vid den jord som är hans!
Harry Månsus deklarerar öppet sin egen andliga frustration :
“Trots att jag är kristen har jag de senaste årtiondena bara mumlat med i trosbekännelsen i kyrkan - utan att kunna beröras på djupet. Ja, om jag ska vara ärlig, så har jag det senaste årtiondet ibland funderat på om jag förlorat min andlighet helt och hållet. För det mesta kan jag nämligen inte beröras av traditionell förkunnelse i kyrkan eller av de bibeltexter och böner som läses där.“
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
Bengt Kristensson Uggla säger :
“Man måste kritisera och hålla igång en levande debatt kring det som man vill bevara och stödja. Att tysta ned sin kritik leder lätt till att man i längden förråder det man vill skydda.“
“De flesta av mina gamla kyrkliga vänner har slutat att gå i kyrkan, utan att för den skull vara bekännande ateister. Och för oss som fortsätter ter sig gudstjänsterna ibland som långdragna upplevelser av genomlevd nihilism. Ibland tycker man nästan att ingenting av det som sägs behöver sägas... Vad göra?
Den reellt existerande kristendomens försök att handskas med denna situation präglas nästan alltid av en lika tydlig som farlig tendens till nostalgi. Lösningarna söker man genom att vända sig mot ett romantiskt förflutet och gå baklänges in i framtiden. Visionerna av framtiden ter sig endast som upprepningar av ett historiskt förflutet, som romantiserats till oigenkännlighet. Teologin förvandlas till nostalgi och kyrkans liv förfaller till en pinsam trivialisering som knappast ens duger som underhållning.“
(Bengt och Harry var två av mina lärare vid THS Teologiska Högskolan i Stockholm)
*******************************************************************************************
*******************************************************************************************
Poeten och FA-kaptenen Majken Johansson funderade på följande sätt 1972:
“Käre gode Gud, du ser att de inte räknar med dej fastän du räknar med dem. Jag undrar varför de inte kommer till våra gudstjänster och möten. Hur mycket beror på en ärlig och uppriktig ovilja att nalkas dej själv, och hur mycket beror på att vi bekännande kristna har förvandlat evangeliet till en snårskog av förbud och förfasningar? …“
M v h Cay Lennart, soldat vid Söderkåren, Stockholm.
Andra bloggposter av Regnbågsprästen (visa alla)
» Välkommen att träffa mig på Söderkåren fred 3 kl 14 » Praise the LORD! Give thanks to the LORD! » How old is Grandma?2009-11-03 03:44
- Kattis
-

Tack, Cay Lennart, för din underhållande och tänkvärda bloggpost!
Ja, bokstavstron får verkligen absurda - och ibland även hemska - konsekvenser om den efterlevs till punkt och pricka, vilket de 10 frågorna här ovan tydligt visar.
Vi kristna kan alltså omöjligt leva efter maximen...
Läs som det står
Tro som det står
Gör som det står
Så blir det som det står!
... Ett råd som jag fick här nyligen i en av mina bloggposter.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-03 10:12
- Kattis
-

Håller med dig i det du säger om Frälsningsarmén. Har inte vågat säga såna saker själv - rakt på sak - tidigare här. Men nu gör jag det.
Jag är inte medlem i FA - vare sig som soldat eller civilmedlem - och därför finns det nog de som tycker att jag helst bör hålla tyst, har jag tänkt. Men att säga till någon att hålla tyst, för att man skapar en otrivsam stämning eller för att man inte vet vad man talar om eller av någon annan anledning, kan ju också vara en form av maktspråk.
Jag uppskattade Frälsningsarmén ända tills för ett par år sedan. Främst då deras arbete på fältet. Det var väl därför som jag sökte mig hit, tror jag. Men nu är jag alldeles förvirrad... Ja, nästan chockad, när jag får se vilken teologi det är man egentligen förespråkar. Förstod nog inte riktigt det till att börja med. Och värre har det blivit. Blir väl gärna så i kristider kankse... Att det allra sämsta trappas upp medan allt det andra tonas ner.
Men jag är övertygad om att Frälsningsarmén radikalt måste förändra sin teologi, för att alls kunna överleva som eget samfund. Enda alternativet - om man framhärdar i gå i gamla invanda fotspår - är väl kanske att bli en del av trosrörelsen, som jag ser det.
Men det är inte jag som bestämmer. Jag kan bara bidra med lite tankar och synpunkter.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-03 12:07
- Erik
-

Kattis
"Och värre har det blivit. Blir väl gärna så i kristider kankse... Att det allra sämsta trappas upp medan allt det andra tonas ner."
Fast nu har ju faktikst Frälninsgarmén teologi, fastställd i våra lärosatser, varit detsamma i mer än 120 år. Om det är bra eller dåligt kan ju diskuteras, men de har iallafall inte ändrats den senaste tiden.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-03 22:45
- berghs.kedjan
-

Det som gör mig sorgsen är att man totalt har glömt att Gud är en Helig Gud. Det finns en enda sak som upprepas några gånger så starkt i Bibeln att det sägs tre gånger i följd för att poängtera dess fasthet och det är "Helig, Helig, Helig är Herren Gud den allsmäktige. Jag tror att vi på nytt behöver möta Honom som inte accepterar synd (alla har syndat, om man påstår att man inte levt i synd är man en lögnare och behöver vända sig till Gud och be om förlåtelse, detta kan visserligen bero på att man fått en felaktig undervisning om vad synd är, men alla har syndat) men vill tvätta oss rena i sitt eget blod. Först när vi vänder oss till Honom och låter Honom bli Herre över våra liv kommer vi att fyllas av kraft och glädje, och ett Heligt allvar, därför att Gud är Helig. När man ser Guds Helighet och storhet så slutar man att plocka ut enskilda verser för att misskreditera Hans ord, När man ser Guds fantastiska Nåd, trots våra synders förskräcklighet, häcklar man inte det ord som Han av nåd har gett oss. Då älskar man Guds ord, då älskar man att läsa ordet och låta Den Helige Ande lägga ut ordet. Då älskar man att handla på det som Han har talar och man älskar att se hur det Gud har sagt i sitt ord håller att leva utifrån. Detta är i fullständig kontrast till det världen säger men i gengäld får man leva tillsammans med Herren i bävan inför Hans storhet, Hans Helighet, Hans härlighet och Hans Frälsning. Där finns det verkliga livet.
MVH
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-03 22:52
- scriptor medici
-

En övergripande fråga: Hur mycket kan kyrkan bryta mot sin tradition och anpassa sin undervisning till det omgivande samhällets värderingar utan att förlora sin identitet som kristen?
”If you marry the spirit of your own generation, you will be a widow in the next.”
(William Inge, former Dean of St Paul’s Cathedral, London)
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-03 23:32
- Kattis
-

berghs.kedjan... Ditt inlägg här ovan fick mig att tänka på en artikel av Olof Edsinger, som jag läste igår...
Gamla testamentet under attack
Edsinger försöker här att försvara bibeltron gentemot all kritik som den utsatts för. Han är en skicklig skribent - det medger jag gärna - men det hjälper inte. Han lyckas ändå inte övertyga mig om bibeltrons giltighet. Han medger också att...vägen ut ur vår besvärliga belägenhet är inte så enkel som vi i förstone skulle önska.
Hand i hand med Bibelns tal om Gud som världens domare, går dess uppenbarelse om Gud som helig. Faktum är att ingen annan beskrivning av Herren är så vanlig i Bibeln som att han är ”helig”. Om både GT och NT räknas in förekommer detta uttryck mer än 600 gånger kopplat till Herren!, säger Edsinger.
Och vidare...
En central del av Guds helighet är att han i alla avseenden är unik – att han är den Radikalt Annorlunde. Med tanke på detta är det också ganska självklart att han i vissa lägen kan vara svår både att förstå och kontrollera för oss som är skapade av honom – och som dessutom är fallna i synd.
Jag tolkar detta sista stycke - även om det inte sägs uttryckligen - som att vi inte får lov att ha några kritiska synpunkter på Bibeln överhuvudtaget, eftersom Gud är helig och handlar precis som han vill, vare sig vi människor förstår honom eller inte, och vare sig vi uppskattar hans handlande eller inte. Vi ska alltså vare sig klaga eller kritisera, för människan spår men Gud rår. Så är det bara.
Detta bäddar för en obehaglig gudssyn, tycker jag. Mindre noggräknade personer skulle kunna få för sig att hitta på diverse hemskheter och motivera detta med att det är Guds vilja. Det behöver naturligtvis inte alls bli så, men risken finns ändå, är jag rädd för.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-03 23:35
- Maria Lindberg
-

Jag koncentrerar mig på EN sak i den här tråden. Kattis skriver att Frälsningsarmén måste förändra sin teologi. Hur väl förtrogen är du med Frälsningsarméns teologi? Är du förtrogen med doktrinerna? Har du studerat handboken som hör till dem? Vet du att detta är en alldeles utmärkt sammanställning av allmängiltiga bibliska principer, så väl utformade att även andra samfund, även om man har en annan uppfattning om sakramenten, kan använda den.
Det verkar som om du hakar upp dig på ytterligheterna, i ditt fall stöter du dig särskilt på att det finns inslag här som handlar om trosförkunnelsen. Det är faktiskt förhållandevis högt i tak inom Frälsningsarmén. Om du har din bild av tillståndet i nationen, det vill säga Frälsningsarmén från inlägg här, så har du inte den hela bilden, bara ett fragment av den.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 00:42
- Regnbågsprästen
-

Maria! Jag är förtrogen med FA:s teologi och etik. Jag skrev min teol kand uppsats i detta ämne. Jag har blivit ombedd att dela med mig av den uppsatsen här. Jag ska göra det men först fundera över hur jag ska göra det. Jag tror att jag ska ta en bit i taget och publicera den i ett antal bloggar.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 10:43
- Maria Lindberg
-

Det var Kattis kunskaper i FA:s lärosatser och teologi som jag frågade om. Inget annat. Eller är det så att ni två samarbetar för att skapa den här debatten?
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 10:53
- kgb
-

Regnbågsprästen
skulle önska innan du skriver mer kan motivera det du säger med bibeln. Känns lite konstigt att bara skriva men inte är beredd att förklara dig när man ber om det.
Om du nu är insat i FAs teologi sluta dumförklara oss(mig). Denna blogg är för mig ett bevis på brist på respekt och förståelse för teologi.
Kjell-Gunnar Bergman
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 11:44
- Helma
-

Oj, så mycket text. Ska läsa nogrannare när jag har tid. Nu hakar jag upp mej på bibeln...
I vår lokaltidning läste jag igår en liknande insändare med tanke på kyrkomötets beslut.
Är det Ok med norska slavar, äta skaldjur mm mm mm.
Vad är fokus i debatten??? Gud? Guds ord? Eller....är det inte Guds ord längre? Hoppsan! Då är jag nog helt fel ute, eftersom Bibeln för mej är den Heliga skrift som jag så gott jag förmår rättar mig efter OCH PREDIKAR UTIFRÅN!( jag har dock inga slavar o jag äter skaldjur.
Jag upplever att Gud talar till mej genom just...BIBELN!!
När det gäller FA upplever jag faktiskt att vi ÄR HELT RÄTT UTE! Tror inte vi ska anpassa oss efter samhällets värderingar rakt över. Det blir obekvämt ibland, och så ska det nog vara. Det handlar dessutom en av söndagens texter om 1 Petrus brev 4:12-19. Temat är frälsningen....tror vi på frälsningen???? Kan den kosta på? Jag tror faktiskt det!(Och jag är övertygad om att texten har något att säga oss IDAG!
Tror inte att FA har höga murar mot omvärden heller, kanske upplevs det olika beroende på var man befinner sig både geografiskt och i relation till kår.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 14:47
- Kattis
-

Jag ser förväntansfullt fram emot att få läsa din teologie kandidat-uppsats, Cay Lennart!
Ska bli spännande och intressant att få läsa den, tycker jag. Tack för att du vill publicera uppsatsen här hos oss på BoE!
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 21:15
- YlvaP
-

Cay Lennart:
"FA har en i ord och skrift teologisk positionering som står mycket nära den s k trosrörelsen och Livets Ord".
Kattis:
"Det var väl därför som jag sökte mig hit, tror jag. Men nu är jag alldeles förvirrad... Ja, nästan chockad, när jag får se vilken teologi det är man egentligen förespråkar".
Jag förstår inte vad ni menar. Förklara gärna.
Kattis, tror du att det som skrivs av enskilda människor här på Blodocheld.se är "Frälsningsarméns officiella ståndpunkt" eller speglar FAs teologi så har du missuppfattat sidans syfte.
När någon skriver att den uttalar sig i FAs namn, eller hänvisar till Fas skrifter så är det så, annars inte. Varje medlem representerar bara sig själv. Det finns även officerare som går in och svarar på direkta frågor om Frälsningsarméns ståndpunkt.
Det finns frälsningsoffiverare och civilmedlemmar på sidan som är mer liberala i sin tro och även sådana som har en mer konservativ tro. FAs teologi kan läsas i Frälsningsarméns lärosatser och böcker som utlägger dessa.
***************************************************************************************
Lyse du i din vrå och jag i min.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-04 21:46
- Konrad
-

Det här blogginlägget är ju egentligen så löjligt att man inte ens bör kommentera det...
Iochmed att någon jämför kristna med Hitler så har han ju redan gjort sig till förlorare i debatten...
I det här fallet innan den ens började!
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 01:24
- Regnbågsprästen
-

Konrad: "Förlorare i debatten"
Inte visste jag att detta är en tävling där det finns vinnare och förlorare ...
Jag har aldrig jämfört kristna med Hitler. Jag diskuterar Bibelsyn, Bibelläsning och Bibeltolkning i min blogg.
Jag drar slutsatsen att Hitler använde texten i
1 Thess 2:15 "Judarna dödade herren Jesus liksom de dödade profeterna, och oss har de förföljt. De trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten ..."
i projektet att utmåla Judarna som orsaken till mycket av det onda här i världen.
KGB: "sluta dumförklara oss(mig)". Om du har upplevt att jag dumförklarat någon så ber jag om ursäkt. Ge gärna exempel på detta. Jag vet att vad som sägs och vad som hörs kan vara helt olika saker.
Du ville ha Bibelord från mig som vi kan diskutera. Nu har du fått det. Låt oss börja att diskutera 1 Thess 2:15 "Judarna dödade herren Jesus liksom de dödade profeterna, och oss har de förföljt. De trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten ..."
Förklara hur du tolkar det Bibelordet och hur du skulle kunna använda dig av det i din predikan.
Maria: "är det så att ni två samarbetar för att skapa den här debatten?"
Nej. Men om det vore så - varför skulle det vara något att reagera på?
YlvaP: "FA har en i ord och skrift teologisk positionering som står mycket nära den s k trosrörelsen och Livets Ord".
OK jag ska förklara: Vissa frågor fungerar som ett lackmustest om du / ni minns detta från skolans kemilektioner. Du doppar en uppsugande pappersbit i en vätska och beroende på hur pappersbiten färgas så kan du erhålla kunskap om vad det är för typ av vätska.
Några teologiska / etiska frågor som vi idag kan lackmustesta är: Abort, homosexualitet, vår syn på alkohol och tobak och vår syn på islam / muslimer (tror vi på samma Gud? kan vi tänka oss att fira Gudstjänst tillsammans med muslimer)?
Jag påstår att FA och trosrörelsen ligger väldigt nära varandra i dessa frågor.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 05:21
- MaKo
-

Hitler i diskussioner:
Bara en förklaringtill Konrads inlägg om "förlorare i debatten" som jag tror en del inte förstår varifrån det kom", och inte något tyckande om referensen till Hitler var bra eller dålig:
Jag antar att Konrad säger som han säger baserat på det som kallas för "Godwins law".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Godwins_lag
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
Det är finns nämligen inom "internetdiskussionsvärlden" en vedertagen terminologi att den som först börjar använda liknelser, referenser eller nämner Hitler i en diskussion som egentligen handlar om något nästan alltid tenderar att "lose the debate". Och detta i trådar som inte handlar om "Nazism, förintelse, raspropaganda" etc
Sen kan man fråga om det verkligen är den som nämner Hitler är den som förlorar debatten om inte den som använt sig av "Hitler" var medveten av denna s k Godwins law.
Dvs att skriva att man förlorat debatten pga att man nämnt Hitler utan att meddebattörer vet om detta är en annan sak.
Men det är klart, i och med att jag nu skrivit ett helt inlägg om bara Hitler så har ju debatten vikt ifrån sitt egentliga syfte och då kan man säga angående användandet av Hitler och att debatten går förlorad:
Vilket skulle bevisas. :-S
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 08:17
- Kattis
-

Nu är ju inte denna Godwins lag någonting som finns inskrivet i Sveriges Rikes Lag, men jag läste ändå nyss vad som stod att läsa på Wikipedia om detta för mig helt obekanta uttryck.
Jag anser - precis som jag nämnde i en annan bloggpost här - att det är viktigare vad vi faktiskt säger och om vi säger någonting av vikt, än hur detta sägs... exakt med vilka ord etc. Och när jag läste tyckte jag mig få bekräftelse på det också...
Godwins lag gäller inte när ursprungsämnet på något sätt anknyter till nazister eller Hitler, eftersom dessa då är faktorer i diskussionen.
Den här bloggposten inleddes ju med diverse exempel på hur tokigt det kan bli om man tillämpar allt som står i Bibeln rent bokstavligt. Det är allmänt känt att många antisemiter begagnat sig av 1 Thess 2:15, för att finna stöd för sin sak. Även Paulus själv har råkat i blåsvädret och misskrediterats för just detta bibelställe. Och nazismen i Tyskland var ju helt klart antisemitisk, eller hur?
Ett vikigt - och mycket obehagligt - exempel på vad en bokstavstrogen bibelläsning kan leda till i värsta fall, tycker jag. Är det kanske därför en del vill raljera hånfullt över just dessa ord i bloggposten? Eftersom det faktiskt är ytterst obehagligt att bli påmind om det riskabla med en uttalad och konsekvent bibeltro.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 10:06
- berghs.kedjan
-

Om man tolkar 1 Thess 2:15 antisemitiskt måste man glömma vem Paulus var. Man måste också stryka stora delar av det han skrev på andra ställen. Man måste dessutom blunda för hur han gick till väga när han kom till en ny plats för att förkunna evangeliet. Dessutom gör bibeln 2000 en tolkning som inte är nödvändig vare sig utifrån 1917 eller folkbibeln och inte heller om man läser studiebibelns (i 5 band) ord för ord översättning. I dessa översättningar börjar versen med "de" (alltså inte judarna vilket 2000 börjar med). Detta de kan syfta tillbaka på judarna, men också på thessalonikernas landsmän som förföljde dem. Som jag läser det syftar "de" tillbaka på både judarna (och uppenbart inte alla judar utan de som står emot evangeliet) och de landsmän som förföljde dem vilket innebär att det Paulus säger i vers 15 och 16 handlar om dem som står emot evangeliet och vill hindra Guds ord från att predikas, och detta oavsett om de är judar eller hedningar.
MVH
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 10:19
- Kattis
-

barghs.kedjan... Bibel 2000 fanns inte på 1930-talet, när den tyska nazismen tolkade bibelstället just som att det var judarna Paulus talade om. Inte heller fanns Bibel 2000, när Luther levde på 1500-talet. Även han var emellanåt obehagligt hätsk mot judarna i sina skrifter.
Teologerna har med all sannolikhet inte glömt vem Paulus var. Inget tyder på det. Precis som med Luther har denna Paulus' antisemitism varit en stor stötesten inom teologin. Hur man än vrider och vänder på saken finns antisemitismen där i all sin frånstötande obehaglighet, har flera av dem sagt. Den går inte att bortförklara. Och detta har sagts inte bara de senaste tio åren, utan även långt tidigare.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 10:37
- berghs.kedjan
-

Ja, det har konstant sagts av folk som vill nedvärdera Guds ord. Om man inte glömt bort att Paulus själv var jude, hur i hela friden kan man då tolka det Juden Paulus skriver som antisemitiskt??? Troligtvis för att man då vill misstolka! Men skriften själv är inte antisemitisk på något vis!
MVH
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 10:45
- Kattis
-

Även Marx var jude... Och antisemit!
Vi människor är många gånger ganska gåtfulla och motsägelsefulla varelser.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 15:35
- scriptor medici
-

Apropå Hitler: Bland så kallade liberala kristna finns en vilja att kyrkans lära ska anpassas så att den bekräftar de rådande värderingarna i samhället. Precis så gjorde många kristna under Hitlers styre - de anpassade kristendomen till nazismen. Bokstavstro är inte lätt. Liberal anpassningstro är inte heller lätt.
_________________________________________________________
Te - det naturliga valet för teologer
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 23:12
- berghs.kedjan
-

Citat Regnbågsprästen:
"FA har en i ord och skrift teologisk positionering som står mycket nära den s k trosrörelsen och Livets Ord."
Jag hoppas att du förlåter mig, men jag kunde inte låta bli att skratta år denna kommentar... Jag menar att FA inte alls står nära Livets Ord och trosrörelsen, det är en ren omöjlighet!!! FA hade sin "teologiska Positionering" redan 100 år inan Livets Ord startade så om det är någon som står nära någon så är det inte FA som står nära Livets Ord utan Livets Ord som står nära FA!!! Men det är ju inte så underligt om människor som älskar Jesus och vill följa Honom också tror på det som Han har sagt i sitt ord och därför kommer ganska nära varandra i sin teologi. Men som sagt FA var långt före trosrörelsen, så även alla andra samfund som älskar Jesus och Hans ord.
Tycker ditt "lackmustest var intressant. Dessa frågor visar om man vill anpassa sig efter det politiskt korrekta eller inte och har egentligen inte alls med grundläggande teologi att göra, det är möjligt att den grundläggande teologin påverkar dessa frågor, men olika svar i dessa frågor kan ha andra orsaker. Vilket fall som helst så tror jag att Guds ord har svaret även här:
Rom 12:2 "Och anpassa er inte efter den här världen, utan låt er förvandlas genom sinnets förnyelse, så att ni kan pröva vad som är Guds vilja, det som är gott och fullkomligt och som behagar honom."
Var välsignade i Kristus!
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-05 23:48
- Regnbågsprästen
-

Bergskedjan: Och hur ska jag bemöta de konfidenter som upp söker mig?
Hur ska jag bemöta människor som funderar på att avsluta sitt jordiska liv i förtid?
Varför kommer inte dessa människor till dig?
Vilka samfund älskar inte Jesus och hans ord?
Varför tror du att jag valt att läsa teologi i fem år om jag inte älskar Jesus och hans ord? Självklart är detta drivkraften för mig.
Jag tror att Jesus fortsätter att tala till oss och nu när han inte längre vandrar här som människa så är det du och jag som är hans röst till vår medmänniska och våra händer är hans händer och våra fötter är hans fötter och våra öron är hans öron.
Det Jesus säger till mig att jag ska förmedla till mina medmänniskor är tröst, upprättelse och befrielse.
Gud välsigne dig min vän!
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-06 10:00
- berghs.kedjan
-

Regnbågsprästen:
Eftersom du säger att du älskar Jesus och Hans ord, hur kommer det sig då att du här sprider förakt för Bibelordet, som ju är Kristi ord. Jesus säger ju själv att man inte skall plocka bort en enda prick (jota) i lagen. Hur får du ihop det med att påstå att du älskar Herrens ord? Det är för mig en gåta... Som jag tolkar det du skriver i denna blogg så är det ju inte en kärlek till Kristi ord du förkunnar utan ett förakt, det är möjligt att jag har tolkat dig fel, men det finns flera bitar i din text som åtminstone jag tolkar som det.
Du säger att du förmedlar tröst och upprättelse, men hur kan man förmedla upprättelse utan att få till stånd en omvändelse från det som förnedrar? Om jag tolkar dig rätt (i lackmustestet) så är det ok med alkohol (om man nu tar det som exempel). Men alkoholens konsekvenser förnedrar ju människor i mängd, både dem som nyttjar den och människor runt omkring. Hur kan du då mena att du förmedlar upprättelse utan att få personer att vända om från alkoholen? Jag hoppas att du dementerar det sätt som jag har tolkat dig på, för annars förstår jag inte alls hur du tänker...
MVH
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-06 11:52
- berghs.kedjan
-

Förlåt, men jag försökte få klarhet i hur du får ihop ditt senaste inlägg med det du tidigare skrivit? Är det inte viktigt för dig att andra skall förstå hur du tänker? Varför då totalt lägga locket på? Är det så att du vill stå oemotsagd, eller varför detta inlägg?
En som inte alls förstår...
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-06 18:45
- kgb
-

Regnbågsprästen
Önskar inget annat en en saklig och givande samtal om tron med respekt.
Det jag önskar av dig är att du motiverar det du säger med bibeln då du är kunnig villket jag önskat flera gånger men inget händer.
Jag önskar att du inte fördumar mig som är bibeltroende genom att skriva en såna här debatt inlägg som har en föraktfull ton.
Jag känner ingen bibeltroende som tolkar bibeln som du säger att vi gör. Jag känner heller inte till någon. Man ger inte sina "motståndare" åsikter och sen kritiserar man dem för den.
min avsikt har alltid varit respekt och har jag sagt eller gjort något så ber jag dig prata med mig.
Kjell-Gunnar Bergman
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-06 22:01
- matek
-

Vilken tänkvärd bloggpost! Tänk att det finns så mycket spännande att läsa och samtidigt får man en påminnelse om vår mänskliga ofullkomlighet.
Jag håller med om det mesta i bloggen, men det är (relativt) enkelt att kritisera Frälsis i nuläget. Den riktigt svåra frågan är hur vi kan komma vidare ute i våra egna församlingar? Hur ser vägen ut? Är vägen väglös? Kaske har vi ingen annan väg än att försöka följa Jesus?
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-07 01:02
- Regnbågsprästen
-

B K :
I begynnelsen fanns Ordet
Ordet fanns hos Gud
och Ordet var Gud
Från Johannesprologen
Joh 1:14 Och Ordet blev människa och bodde hos oss
Jesus är Guds ord!
Bibeln ska vi inte läsa som vi läser säkerhetsmanualen till Barsebäck 2.
Jag hänvisar till min blogg http://www.blodocheld.se/blog/regnbagsprasten/20091007/vad_ar_bibeln_var_bibelsyn_och_tolkning_av_bibeltexter
*******************************************************************************************
Men du BK och alla andra med en annorlunda Bibelsyn än vad jag har: Jag vill inte hjärntvätta dig/er och du/ni kommer aldrig att kunna hjärntvätta mig.
Förlåt att jag tagit till överord.
Förlåt mig om jag sårat dig.
Låt oss leva efter sinnesrobönen i fortsättningen:
Gud, ge mig sinnesro
att acceptera det jag inte kan förändra,
mod att förändra det jag kan
och förstånd att inse skillnaden.
Vi har olika Bibelsyn.
Vi får leva med detta.
Nu är det dags att vi slutar att kasta dynga på varandra.
Nu är det dags att vi slutar att se våra bloggar och kommentarer som ordkrig som ska vinnas.
Jag kan lära mig något av dig.
Du kan lära dig något av mig.
Låt oss börja uppträda som vuxna människor.
Jag har tagit till överord här på BoE.
Förlåt!
Jag är en vanlig syndare frälst av nåd.
Om nu Gud kan förlåta oss så ska vi också göra detsamma i relation till varandra.
Rofflan har skrivit något av det klokaste jag läst här på BoE i sin blogg "ORD".
http://www.blodocheld.se/blog/rofflan/20091105/ord
Låt oss läsa den noga och ta några dagars paus i våra kommentarer till varandra.
Låt oss även läsa Sveelis inlägg "Kan vi inte försöka vara lite mer förstående och vänlig mot varandra?" http://www.blodocheld.se/forum/tro/allmant/kan_vi_inte_forsoka_vara_lite_mer_forstaende_och_vanlig_mot_varandra
Vi måste ändra vår attityd och samtalston gentemot varandra annars är ju BoE mer destruktiv än konstruktiv.
Gud visa mig din väg och gör mig villig att vandra den.
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera
2009-11-07 11:32
- Regnbågsprästen
-

Kära vänner!
Jag tänker inte inlåta mig på ny pajkastning här på BoE.
Jag är i alla fall inte mogen för det nu.
Jag tror inte att det leder någonstans.
Om vi står två mil från varandra när vi börjar så står vi fyra mil från varandra efter ett par rundor av pajkastning.
Vi har fått signaler om att vissa av våra syskon som finns här på BoE överväger att lämna p g a den hårda och oförsonliga samtalstonen.
Jag vill inte vara del i den processen.
Jag lovar att i bön fundera över allt vad du skriver och be att att Gud låter dina ord mogna i mitt inre. Jag är övertygad om att du är en god kristen med goda intentioner. Jag är övertygad om att du liksom jag inte vill såra någon.
Jag kan lära mig något av dig.
Du kan lära dig något av mig.
Jag upprepar:
Vi har olika Bibelsyn.
Vi får leva med detta.
Nu är det dags att vi slutar att se våra bloggar och kommentarer som ordkrig som ska vinnas.
Jag anser att:
Bibeln ska vi inte läsa som vi läser säkerhetsmanualen till Barsebäck 2.
Jag hänvisar till min blogg http://www.blodocheld.se/blog/regnbagsprasten/20091007/vad_ar_bibeln_var_bibelsyn_och_tolkning
«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»
Let us respect our differences and live together in Peace
دعونا نحترم إختلافاتنا ونعيش مع بعضنا بســـلام
Respectons nos différences et vivons en Paix
Farklılıklarımıza saygı duyalım barış içinde yaşayalım
सम्मान हमारे मतभेदों और शांति में रहना
讓我們尊重我們的分歧,共同和平的生活
Laten we onze verschillen respecteren en samen in vrede leven
«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»º©º«..»
Love and peace!
Din medvandrare och broder i Kristus, Cay Lennart
- Logga in eller bli medlem så du kan vara med och diskutera








